近日,遼寧省率先鼓勵生育,引起多方關註。伴隨著老齡化日趨嚴重,未來如何養老成為懸在普通大眾頭頂的“達摩克斯之劍”。對此,專訪了北京大學社會學係教授陸傑華。 他表示遼寧省因為老齡化水平高,生育率低,加上大量的年輕人口遷移到外地,養老金處於空轉,因此成為第一個吃螃蟹的省,鼓勵生育。另外,除了東北三省,四川、湖南、重慶等地因大量的年輕勞動力流出,老齡化在省際層面上也相對更嚴重。 在提到深圳的時候,他表示,深圳是一個移民城市,吸納了全國各地的年輕勞動力,人口結構相對比較年輕,但是深圳的這種情況,在其他地區是無法復製的。他還認為,未來中國很難通過移民來實現區域間的平衡。 在他看來,生育率低主要是兩個原因造成的,第一是經濟原因,比如,撫養孩子的成本高;第二是觀念的改變,80後、90後以及未來00後等生育主體沒有多子多女的觀念,而且他們的目標更加多元化;另外傳統的養兒防老模式逐漸在中國弱化,父輩觀念也相應改變都進一步影響了年輕人的生育觀。 陸傑華稱,中國的老齡化是未富先老,接下來中國將面臨的是慢備快老和富而過老,因此應對老齡化成為一個新的國情,需要新的國策來應對。他認為,在應對老齡化的過程中,需要考慮註意六個方面,第一,註意解決老齡化規劃的長期性與持續性;第二,關註老年人真正的需求;第三,關註城鄉之間,區域之間的養老差距;第四,二孩難以改變中國的撫養比,可以適當的延遲退休。第五,強調家庭是養老的第一責任人;第六,成立老齡工作部,改變退休老人組織的無序狀態。 最後,他強調,未來養老模式是多元化的,政府為養老兜底,家庭還是養老的第一責任人。 :怎麽看待遼寧省出臺的政策? 陸傑華:首先,遼寧的老齡化比較嚴重,遠遠高於全國平均水平,並且生育率排在全國倒數;第二,近幾年流動、遷居到外地的年輕的人口數量不斷的增多;第三,遼寧省退休的人太多,就業的人口在減少,養老金可能處於空轉狀態。另外,這兩年二孩政策的執行,並沒有帶動生育率的上升,這是遼寧出臺政策的最主要原因。 所以,從人口、社會經濟發展等方面綜合考慮,遼寧成為第一個吃螃蟹的省。 :遼寧省率先鼓勵生育是否會成為一個全國性的大趨勢? 陸傑華:黑龍江和吉林的情況可能接近遼寧,全國除了東北三省,四川、湖南、重慶等省也面臨著類似狀況,大量的青年勞動力流出,整個的年齡結構發生了較大變化,老齡化相對嚴重。 :鼓勵老年人創業的可能性有多大? 陸傑華:現在從規劃中,並沒有看出有具體的舉措來支持老年人的就業,包括社會參與。整體來看,老年人適當的延遲就業,從社會經濟上,對整個人口紅利的發展和緩解養老有很大幫助;從個體上,會提高老年人的社會參與率,影響老人的認知水平。 另外,目前中國人的平均預期壽命在延長,但是退休製度是按照幾十年以前的壽命水平安排的,已經形成一種固化,應該做適當的改革。退休製度是一個比較剛性的製度,應當加快推進退休製度的改革,適當延長工作年限,這對老年人就業有一定幫助。 :老齡化帶給我們哪些挑戰? 陸傑華:2000年中國進入老齡化社會。2020-2035年,中國將面臨慢備快老,也就是說準備的很慢,老齡化的速度卻會很快。2035-2050年,中國將是富而過老,基本建立起社會主義現代化強國,但是1/3的人口都是老年人。 所以應對老齡化成為一個新的國情,需要新的國策來應對。在應對老齡化的過程中,有以下六大矛盾: 第一,老齡化的長期性與政府換屆的矛盾。老齡化加速度發展盡管在中央形成了理念,但解決老齡化需要十幾二十年,乃至幾十年的長周期積累出的製度安排,但是我國的政府是五年一屆,如何真正在大的視野上去解決未來的問題,這是需要改變的。 第二,供給和需求的矛盾。我們過多的關註供給,建了很多養老機構、養老驛站,但是卻忽略了老年人的需求。以北京為例,北京的養老機構大都設在六環之外,但老年人基本都在核心區居住。我們面臨的問題就是,老年人一定要在熟悉的環境下養老,而不是到一個陌生的環境去養老。 第三,城鄉之間,東部與中西部的養老服務體係差異顯著。我們過多的關註東部城市地區,可是按照常住人口口徑計算的老齡化最快的不是北京、上海等地區,而是重慶、四川、遼寧等地區。 第四,就業和退休的矛盾。我個人覺得二孩難以改變中國的撫養比,因為2050年的老年人已經出生出來了,所以不可能改變這種變化。 第五,家庭養老功能責任和家庭弱化的矛盾,要強調家庭是養老第一責任人。另外,還面臨獨居空巢和老年邊緣化等問題。2.4億人是一個很大的群體。 第六,群體管理,現在我國是2.4億老年人,到2050年老年人差不多達到5億人。按現有老齡委的管理方式是滿足不了的,我想未來可能會成立老齡工作部,來解決退休人員的無序發展。 :您一直在研究深圳的人口,怎麽看待深圳的人口表現呢? 深圳是一個移民城市,吸納了全國各地的年輕勞動力,使得深圳人口結構相對比較年輕,但是深圳這種情況,在其他地區是不可持續的,無法復製的,畢竟深圳在發展的時候,正好處於國家人口紅利好的時期,目前,從整個國家來看,人口紅利已經逐漸放緩,將來會逐漸消失,很難有一個城市能夠吸引大量的年輕勞動力。 :未來能否通過移民來實現區域間的平衡? 陸傑華:相對比較難的,因為一個地區受到了鼓勵,享受了紅利,那就意味著其他地區紅利期基本消失。第一,作為一個人口大國,不可能靠國際移民來解決勞動力的問題;第二,沒有任何國家能夠給中國提供足夠多的勞動力。 :那現在鼓勵生育是不是必然呢? 陸傑華:將來會成為必然,我覺得第一步是放開二孩,全面二孩,第二步是自主生育,自主生育可能會經過一段時間,經過客觀評估,如果效果還是不明顯,就會走進入第三步鼓勵生育,這個時間不會太久。 :可以采取哪些有效措施來鼓勵生育? 陸傑華:現在有各種鼓勵的措施,比如提高產假的天數,但產假關係的是“生”的問題,不太解決後面一係列“育”的問題,下一步就是適當的給予補貼,或建立更多的公立機構來解決,關註後期教育的問題,在孩子的教育成本上給予更多的幫助。 還可以平衡女性生育和就業之間的關係。中國的女性大部分在生育之後,就會影響到就業,甚至是職業的發展。這也需要政府去平衡,出臺一些有利於家庭生育的政策。比如,企業可能因為成本等原因,不願意雇傭女員工。 從經濟上,可以用稅收來調節,現在征收的個人所得稅,是按個人的收入來征收,未來可能按照家庭的人數來征收,對家庭人數多的進行適當減免,從而鼓勵家庭生更多的孩子。 此外,還可以通過其他的措施,減少家庭的負擔,比如優惠租房。 最後,我認為要多措並舉,光靠一個政策很難解決低生育率的問題。 :目前全國的低生育率主要是由於什麽原因造成的? 陸傑華:一個是經濟原因,比如撫養孩子的成本;一個是觀念的改變:首先,現在的生育主體是80後、90後,包括未來的00後,這部分人沒有多子多女的觀念。現在年輕人目標更加多元化,生孩子不是必須的人生目標。 第二,傳統的養兒防老的模式在中國逐漸在弱化,在房貸、車貸下的年輕人可能還需要父母補貼。另外,父輩的觀念也發生了變化,時光匆匆而過.現在年輕人生育的孩子大多都是父輩在帶,但是父輩可能覺得他們帶一個就夠了。 記者:您覺得中國未來的養老模式會發生什麽變化呢?是學習西方的大福利國家,還是依靠家庭來養老? 陸傑華:未來養老主體應該是多元的。國家主要解決兜底的問題,即收入比較低的、獨居或者是五保的人群,還是要靠國家來養老。 但是,家庭還是養老的第一責任人。另外,孩子逐漸變少,可以通過購買服務或者是通過社會化服務來進行養老。因此政府要提供相應的服務,讓個人和家庭通過繳費獲取非基本公共服務。